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	<title>そろそろEVの時代かな へのコメント</title>
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		<title>MCタイチ掲示板 より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-127</link>
		<dc:creator>MCタイチ掲示板</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Apr 2009 12:11:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;電気自動車に乗りたい...&lt;/strong&gt;

最近ガソリン価格が高騰しているせいか、電気自動車が注目されるようになりましたね。写真の三菱のMiEVは来年発売を目指しているそうです。いろんな人が試乗レポートを書いています...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>電気自動車に乗りたい&#8230;</strong></p>
<p>最近ガソリン価格が高騰しているせいか、電気自動車が注目されるようになりましたね。写真の三菱のMiEVは来年発売を目指しているそうです。いろんな人が試乗レポートを書いています&#8230;</p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-79</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 05:55:36 +0000</pubDate>
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		<description>エントリーの本文にwell to wheelについて追記しました。

ところで、燃料電池車の巨大水素タンクって凄いですね、350気圧ですか。1気圧にしとけば浮くと思いますよ、すばらしい軽量化です。もっともスタイルは飛行船みたいになっちゃいますけど（＾＾；
http://www.honda.co.jp/news/2007/4071115a.html

冗談はさておき、この超高圧タンクの衝突安全性を確保するのは大変でしょうね。おまけに、燃料電池のパワーの立ち上がりが遅い為、EVほどではないにせよ、結構大きなリチウムイオン電池搭載しています。こんな大そうな構造じゃあ、コストでEVやガソリンハイブリッドにかなうはずがありません。

その見返りにどんな性能かと言えば、&#160;500-600km航続できて、EVより少し軽くて、プリウスより少し効率が良いくらいですか。おまけに、水素ステーションだって身近にあると言う保証は無い。そんなクルマを1000万円もだして誰が買うんでしょうか？

こんな乗り物を開発する為に、莫大なコストをかけている訳です。僕がメーカーの経営者なら即刻撤退ですね。 何処かの社長さんも、以前「燃料電池車なんて普及しねえよ！」って言ってませんでしたっけ？ホンダさん。

最後に、教えてGooに興味深い話があったので追加しておきます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3964881.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>エントリーの本文にwell to wheelについて追記しました。</p>
<p>ところで、燃料電池車の巨大水素タンクって凄いですね、350気圧ですか。1気圧にしとけば浮くと思いますよ、すばらしい軽量化です。もっともスタイルは飛行船みたいになっちゃいますけど（＾＾；<br />
<a href="http://www.honda.co.jp/news/2007/4071115a.html" rel="nofollow">http://www.honda.co.jp/news/2007/4071115a.html</a></p>
<p>冗談はさておき、この超高圧タンクの衝突安全性を確保するのは大変でしょうね。おまけに、燃料電池のパワーの立ち上がりが遅い為、EVほどではないにせよ、結構大きなリチウムイオン電池搭載しています。こんな大そうな構造じゃあ、コストでEVやガソリンハイブリッドにかなうはずがありません。</p>
<p>その見返りにどんな性能かと言えば、&#160;500-600km航続できて、EVより少し軽くて、プリウスより少し効率が良いくらいですか。おまけに、水素ステーションだって身近にあると言う保証は無い。そんなクルマを1000万円もだして誰が買うんでしょうか？</p>
<p>こんな乗り物を開発する為に、莫大なコストをかけている訳です。僕がメーカーの経営者なら即刻撤退ですね。 何処かの社長さんも、以前「燃料電池車なんて普及しねえよ！」って言ってませんでしたっけ？ホンダさん。</p>
<p>最後に、教えてGooに興味深い話があったので追加しておきます。<br />
<a href="http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3964881.html" rel="nofollow">http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3964881.html</a></p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-80</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jun 2008 05:10:35 +0000</pubDate>
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		<description>僕が書いたポイントは、先ずクルマに関しては、いくずく殿の言うメタノール型ではなく、水素供給タイプで進めようとしている（当面ではなく将来も）、みたいですよと言う話。

そして、電極問題、コスト、水素供給インフラの問題を考えると、「若干の暗礁」どころじゃなく、それこそ何個も技術革新が必要でしょう。確か10年ほど前に、燃料電池車が次世代カーの本命で、あと4-5年もすれば実用化されるみたいに言われてませんでしたっけ？しかし、今だに「将来的には」と言うばかりで、どれも実験室の段階を出ていません。

一方、バッテリー車なら革新技術なんてなくても、200km台後半の航続距離はおそらく時間の問題でしょう。400kmも500kmも走る必要はありません。今のガソリン車だってそんなに走りませんから。それより、電気（ガス）スタンドの密度の方が問題です。最寄の水素ステーションまで30kmじゃあ洒落になりませんからね。

重量だって、i-MiEVはベースの軽自動車に比べて、180kgの増加で済んでいます。トルクは軽自動車の比では無いので、加速度はすでに充分です。 今後はEV専用の車体構造の改良によって、さらに軽量化も可能でしょう。

喩えていうなら、バッテリーEVが液晶で、燃料電池がプラズマだと思います。液晶は応答速度が遅いとか大型化できないなんて言われましたが、今では充分なレベルまで来ています。一方、プラズマはあまり普及せず、一社また一社と撤退してますよね。（それでも商品化されているだけ燃料電池車よりましですが）

何でもそうですが、大げさ過ぎる技術は成功しないんですよ。多少欠点はあってもとっつき易い技術は先ず実用化され、市場のなかで改良されるのです。まあ、私企業が自費で何を研究しようが勝手ですが、役所が介入して市場を歪めたり、無駄な投資をして税金を浪費しないでもらいたいですね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>僕が書いたポイントは、先ずクルマに関しては、いくずく殿の言うメタノール型ではなく、水素供給タイプで進めようとしている（当面ではなく将来も）、みたいですよと言う話。</p>
<p>そして、電極問題、コスト、水素供給インフラの問題を考えると、「若干の暗礁」どころじゃなく、それこそ何個も技術革新が必要でしょう。確か10年ほど前に、燃料電池車が次世代カーの本命で、あと4-5年もすれば実用化されるみたいに言われてませんでしたっけ？しかし、今だに「将来的には」と言うばかりで、どれも実験室の段階を出ていません。</p>
<p>一方、バッテリー車なら革新技術なんてなくても、200km台後半の航続距離はおそらく時間の問題でしょう。400kmも500kmも走る必要はありません。今のガソリン車だってそんなに走りませんから。それより、電気（ガス）スタンドの密度の方が問題です。最寄の水素ステーションまで30kmじゃあ洒落になりませんからね。</p>
<p>重量だって、i-MiEVはベースの軽自動車に比べて、180kgの増加で済んでいます。トルクは軽自動車の比では無いので、加速度はすでに充分です。 今後はEV専用の車体構造の改良によって、さらに軽量化も可能でしょう。</p>
<p>喩えていうなら、バッテリーEVが液晶で、燃料電池がプラズマだと思います。液晶は応答速度が遅いとか大型化できないなんて言われましたが、今では充分なレベルまで来ています。一方、プラズマはあまり普及せず、一社また一社と撤退してますよね。（それでも商品化されているだけ燃料電池車よりましですが）</p>
<p>何でもそうですが、大げさ過ぎる技術は成功しないんですよ。多少欠点はあってもとっつき易い技術は先ず実用化され、市場のなかで改良されるのです。まあ、私企業が自費で何を研究しようが勝手ですが、役所が介入して市場を歪めたり、無駄な投資をして税金を浪費しないでもらいたいですね。</p>
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		<title>いくずく より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-81</link>
		<dc:creator>いくずく</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 15:03:22 +0000</pubDate>
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		<description>もちろん、現在はそんな状態です。
だから、現時点では暗礁に乗り上げているけど、ブレークスルーがあったなら期待できると書いているわけです。その間、先にEVがくるのは前に書いたように補完の関係にあると思うのでいいと思いますよ。

この手の開発は実際やってみないとできるかどうかはわからないですね。
昔、液晶ディスプレイの黎明期にも、初期は反応速度が遅いから、動画にたえられる液晶は無理だというような話もありましたし。もちろん、結局やってもダメだったような技術もあります。

現在の性能で製品化するならEVの方が目に見えるところに来ているでしょう。ただ、将来の長航続距離と重量の問題を解決するにはバッテリー系では抜本的な革新技術の手がかりがあまりない状態ですし、それに比べれば、燃料電池の改良の可能性は、もう少し目に見えるところにあるような気がします。
もちろん、改良と量産がうまくいけばバッテリーに比べて、材料の関係上も値段はかなり下がると思います。というかそれを目標にしている開発ですね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>もちろん、現在はそんな状態です。<br />
だから、現時点では暗礁に乗り上げているけど、ブレークスルーがあったなら期待できると書いているわけです。その間、先にEVがくるのは前に書いたように補完の関係にあると思うのでいいと思いますよ。</p>
<p>この手の開発は実際やってみないとできるかどうかはわからないですね。<br />
昔、液晶ディスプレイの黎明期にも、初期は反応速度が遅いから、動画にたえられる液晶は無理だというような話もありましたし。もちろん、結局やってもダメだったような技術もあります。</p>
<p>現在の性能で製品化するならEVの方が目に見えるところに来ているでしょう。ただ、将来の長航続距離と重量の問題を解決するにはバッテリー系では抜本的な革新技術の手がかりがあまりない状態ですし、それに比べれば、燃料電池の改良の可能性は、もう少し目に見えるところにあるような気がします。<br />
もちろん、改良と量産がうまくいけばバッテリーに比べて、材料の関係上も値段はかなり下がると思います。というかそれを目標にしている開発ですね。</p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 05:48:03 +0000</pubDate>
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		<description>ちなみに上のホンダは水素が燃料です。トヨタも&lt;a rel=&quot;nofollow&quot; href=&quot;http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_040.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;改造タイプの燃料電池車&lt;/a&gt;を作っているようですが、やはりこれも水素が燃料です。

いくずく殿のいうエタノール（正しくはメタノール）タイプの燃料電池車は殆ど見ませんね。
調べたら、メタノール改質型とダイレクトメタノール型があるそうですが、前者はシステムが複雑でエネルギーロスも大きい、後者は「メタノールクロスオーバー」（メタノールが電極をスルーしてしまう）などの問題を抱えているそうです。そこまでして、高価な発電機付のクルマやノートPCが欲しいですかね。バッテリーで良いじゃんと（＾＾

ちなみに、コジェネとか次世代発電所という意味では、また別の方式が有望なようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0

いずれにしろ、ただでさえ高価な燃料電池車に、さらに水素取り出しシステムを追加するようなことではコストダウンの夢はさらに遠のきます。だから、とりあえず「水素で走ります」「水素の供給は誰かよろしくお願いします」という他力本願なスタンスでスタートしているのでしょう。

その裏には通産省の&lt;a rel=&quot;nofollow&quot; href=&quot;http://www.jhfc.jp/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;水素・燃料電池実証プロジェクト&lt;/a&gt;なるものがあるようです。今時、大の巨大企業が役人主導で技術開発とは情けなくはありませんかね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ちなみに上のホンダは水素が燃料です。トヨタも<a rel="nofollow" href="http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_040.html" rel="nofollow">改造タイプの燃料電池車</a>を作っているようですが、やはりこれも水素が燃料です。</p>
<p>いくずく殿のいうエタノール（正しくはメタノール）タイプの燃料電池車は殆ど見ませんね。<br />
調べたら、メタノール改質型とダイレクトメタノール型があるそうですが、前者はシステムが複雑でエネルギーロスも大きい、後者は「メタノールクロスオーバー」（メタノールが電極をスルーしてしまう）などの問題を抱えているそうです。そこまでして、高価な発電機付のクルマやノートPCが欲しいですかね。バッテリーで良いじゃんと（＾＾</p>
<p>ちなみに、コジェネとか次世代発電所という意味では、また別の方式が有望なようです。<br />
<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0" rel="nofollow">http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0</a></p>
<p>いずれにしろ、ただでさえ高価な燃料電池車に、さらに水素取り出しシステムを追加するようなことではコストダウンの夢はさらに遠のきます。だから、とりあえず「水素で走ります」「水素の供給は誰かよろしくお願いします」という他力本願なスタンスでスタートしているのでしょう。</p>
<p>その裏には通産省の<a rel="nofollow" href="http://www.jhfc.jp/" rel="nofollow">水素・燃料電池実証プロジェクト</a>なるものがあるようです。今時、大の巨大企業が役人主導で技術開発とは情けなくはありませんかね。</p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-73</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 01:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>そうこういってると、ホンダが燃料電池車の量産を開始したそうです。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32286320080616

写真が多いのはこちら（何故かenjoy korea）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&amp;nid=62932&amp;start_range=62925&amp;end_range=62940

確かにゴージャスなプリウスといったスタイルで、ハリウッドのセレヴには受けそうですが・・・
リース料が$600/月で、製造原価は数千万円…一体何年で減価償却するのでしょうか？と言うのは皮肉で、これはもう走る宣伝ツールですね。

福井社長は「数百キロ走れる電気自動車のバッテリーは現在のところない」と言って、電気自動車には懐疑的だそうですが、それなら原価が1000万円を切る燃料電池車はいつになったら出来るんですかね？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>そうこういってると、ホンダが燃料電池車の量産を開始したそうです。<br />
<a href="http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32286320080616" rel="nofollow">http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32286320080616</a></p>
<p>写真が多いのはこちら（何故かenjoy korea）<br />
<a href="http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&#038;nid=62932&#038;start_range=62925&#038;end_range=62940" rel="nofollow">http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&#038;nid=62932&#038;start_range=62925&#038;end_range=62940</a></p>
<p>確かにゴージャスなプリウスといったスタイルで、ハリウッドのセレヴには受けそうですが・・・<br />
リース料が$600/月で、製造原価は数千万円…一体何年で減価償却するのでしょうか？と言うのは皮肉で、これはもう走る宣伝ツールですね。</p>
<p>福井社長は「数百キロ走れる電気自動車のバッテリーは現在のところない」と言って、電気自動車には懐疑的だそうですが、それなら原価が1000万円を切る燃料電池車はいつになったら出来るんですかね？</p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-74</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 00:10:08 +0000</pubDate>
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		<description>三菱がプジョーシトロエングループと電気自動車分野で提携するそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080616AT1D1402615062008.html
いよいよ、普及に弾みがついてきた感じですね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>三菱がプジョーシトロエングループと電気自動車分野で提携するそうです。<br />
<a href="http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080616AT1D1402615062008.html" rel="nofollow">http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080616AT1D1402615062008.html</a><br />
いよいよ、普及に弾みがついてきた感じですね。</p>
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		<title>管理人タイチ より</title>
		<link>http://www.htmlspecial.net/2008/06/11/iievithaaaaae/comment-page-1/#comment-75</link>
		<dc:creator>管理人タイチ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jun 2008 15:29:56 +0000</pubDate>
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		<description>グラフは「引用」と言うことで勘弁してください（＾＾；

確かに、熱を介すると非効率な機関になりますね。しかし、それなら何故巨大な燃料電池発電所のようなのが出来ないんでしょう？また、エタノールはどうやって精製するんでしたっけ？

あと僕は、地熱発電とか潮力発電に期待してるんですけどね。それに、人間が歩く衝撃とか、クルマが橋を渡るときの振動を電気にする、なんて言うのも良いですね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>グラフは「引用」と言うことで勘弁してください（＾＾；</p>
<p>確かに、熱を介すると非効率な機関になりますね。しかし、それなら何故巨大な燃料電池発電所のようなのが出来ないんでしょう？また、エタノールはどうやって精製するんでしたっけ？</p>
<p>あと僕は、地熱発電とか潮力発電に期待してるんですけどね。それに、人間が歩く衝撃とか、クルマが橋を渡るときの振動を電気にする、なんて言うのも良いですね。</p>
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